Latinfotografia Foros  
19 de Junio de 2018, 19:16:47 *
Bienvenido(a), Visitante. Por favor, ingresa o regístrate.
¿Perdiste tu email de activación?

Ingresar con nombre de usuario, contraseña y duración de la sesión
Noticias: Bienvenidos a LatinFotografia Foros!!! Usuarios nuevos (y no tanto) empezar por aqui: Reglas, consejos y demas
 
   Inicio   Ayuda Nuevos Temas Tags Ingresar Registrarse  
Páginas: [1]   Ir Abajo
  Imprimir  
Autor Tema: Perder el trabajo y perder capacidad tecnológica del país  (Leído 877 veces)
0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.
daniminsk
Transacciones (0)
Super Heroe
*****

Karma: -13
Desconectado Desconectado

Mensajes: 2943



Ver Perfil Ver temas iniciados por este usuario WWW
« : 30 de Enero de 2018, 17:04:40 »
RespuestaRespuesta

El viernes 26 de enero de 2018 las autoridades del Instituto Nacional de Tecnología Industrial (INTI) anunciaron 251 despidos. Dijeron que los telegramas correspondientes fueron enviados, no dieron listas de despedidos ni sectores afectados. Un grupo se quedó dentro del predio de San Martín a resistir. El sábado las autoridades les mostraron la primera parte de la lista de despedidos: delegados gremiales que habían sido votados por sus compañeros y que luego las autoridades impugnaron sin dar justificativo pero con lo cual los habían dejado sin fueros. Los delegados que sí mantuvieron sus fueros gremiales tuvieron otro tipo de castigo: si tenían un pariente, pareja o amigos muy fuertes, éstos fueron incluidos en la primera parte de la lista de despedidos.
El INTI declaró asueto lunes y martes como para que la gente no vaya y evitar "amontonamientos". Desde que fue creado en 1957 nunca había sido cerrado salvo en noviembre de 2017 donde también dieron asueto para evitar una asamblea de trabajadores que iba a denunciar negociados. Ahora parece que el asueto dictado por las autoridades seguirá el resto de la semana.
El lunes a la mañana había casi un kilometro de móviles policiales a lo largo de la Av. Gral. Paz. Hasta había móviles de policía dentro del predio. No dejaron entrar al predio a ningún trabajador, quedaron equipos sin monitorear, servicios sin cumplir, animales de laboratorio sin alimentar. Los trabajadores que estaban adentro, siguieron adentro.
Hoy martes 30 empezaron a llegar los telegramas. Los que se fueron enterando de su despido y que no estaban dentro de esa parte chica de lista con castigo "gremial" eran de sectores sensibles: el área de certificación de metrología que solo hace el INTI y que el gobierno decidió que empresas privadas lucren con eso, los trabajadores originales del sector de licitaciones al que se había agregado en el último año un "equipo" adicional de gente que manejaba las licitaciones grandes y  al que el grupo original denunció por sobreprecios (galpones de chapa a 3000 dólares por metro cuadrado de construcción) , gente de sectores de ayuda a pymes y gente al boleo. Todavía no está la lista completa y ninguno de sus administrativos, técnicos, ingenieros y científicos sabe si va a seguir trabajando para el crecimiento del país.
Las fotos que muestro acá son de una asamblea del martes "alambrado por medio" entre los que quedaron dentro y los que no pudieron entrar. A medida que pasaba el tiempo, varios se iban enterando que a su casa había llegado el telegrama de despido.
El alambrado que suele separar me impactó como punto de encuentro. Gente que resistía adentro y gente que resistía afuera.


Del otro lado de la reja está la realidad,
de este lado de la reja también está la realidad;
la única irreal es la reja
                                        (Paco Urondo)






(1)




(2)




(3)




(4)




(5)




(6)




(7)




(8)




(9)




esta última me gustó también en color, va acá:
Texto oculto  :
(10)


« Última modificación: 21 de Febrero de 2018, 20:23:02 por daniminsk » En línea

frilan
Transacciones (0)
Participante de Lujo
****

Karma: -9
Desconectado Desconectado

Mensajes: 1210


Ver Perfil Ver temas iniciados por este usuario
« Respuesta #1 : 30 de Enero de 2018, 17:33:52 »
RespuestaRespuesta

Estas fotos me dan mucha tristeza, esta situacion me da mucha bronca. Cuando esté de mejor animo hablamos de fotografía.
En línea
cuma
Transacciones (+13)
LF Gold Member
*

Karma: 104
Desconectado Desconectado

Mensajes: 12773


MARCELO


Ver Perfil Ver temas iniciados por este usuario WWW
« Respuesta #2 : 30 de Enero de 2018, 21:06:56 »
RespuestaRespuesta

 

   ¡¡EXCELENTE TRABAJO DOCUMENTAL!!
   ¡¡ME IMPACTARON LAS FOTO DE MANOS Y ALAMBRES, TODO UN SÍMBOLO!!
   ¡¡Y DE LO HIJOS DE MIL PUTA QUE LO PROVOCAN ¿QUE SE PUEDE DECIR?!!
   ¡¡¿SE HARÁN CARGO GOBIERNO Y VOTANTES DEL DESASTRE QUE ESTÁN DEJANDO?!!

                      Good!           Good!
 
En línea
Piluso
Transacciones (+3)
Super Heroe
*****

Karma: -10
Desconectado Desconectado

Mensajes: 2750



Ver Perfil Ver temas iniciados por este usuario
« Respuesta #3 : 30 de Enero de 2018, 21:41:39 »
RespuestaRespuesta

Daniel, excelentes fotos. Hiciste un verdadero relato fotografico. Va a costar mucho esfuerzo levantar todo de nuevo, una vez que pase el temporal.
En línea
daniminsk
Transacciones (0)
Super Heroe
*****

Karma: -13
Desconectado Desconectado

Mensajes: 2943



Ver Perfil Ver temas iniciados por este usuario WWW
« Respuesta #4 : 31 de Enero de 2018, 00:07:34 »
RespuestaRespuesta

Estas fotos me dan mucha tristeza, esta situacion me da mucha bronca. Cuando esté de mejor animo hablamos de fotografía.

Si es muy triste ver la gente que pierde 3l trabajo y muy triste como se deeguaza la ciencia y la tecnología. Gracias por pasar y comentar.
En línea

daniminsk
Transacciones (0)
Super Heroe
*****

Karma: -13
Desconectado Desconectado

Mensajes: 2943



Ver Perfil Ver temas iniciados por este usuario WWW
« Respuesta #5 : 31 de Enero de 2018, 00:11:10 »
RespuestaRespuesta

 

   ¡¡EXCELENTE TRABAJO DOCUMENTAL!!
   ¡¡ME IMPACTARON LAS FOTO DE MANOS Y ALAMBRES, TODO UN SÍMBOLO!!
   ¡¡Y DE LO HIJOS DE MIL PUTA QUE LO PROVOCAN ¿QUE SE PUEDE DECIR?!!
   ¡¡¿SE HARÁN CARGO GOBIERNO Y VOTANTES DEL DESASTRE QUE ESTÁN DEJANDO?!!

                      Good!           Good!
 

Muchas gracias por pasar y comentar. Ojala sirva las fotos.sirvan para mostrar realidades duras que a veces no se ven.
En línea

daniminsk
Transacciones (0)
Super Heroe
*****

Karma: -13
Desconectado Desconectado

Mensajes: 2943



Ver Perfil Ver temas iniciados por este usuario WWW
« Respuesta #6 : 31 de Enero de 2018, 00:12:49 »
RespuestaRespuesta

Daniel, excelentes fotos. Hiciste un verdadero relato fotografico. Va a costar mucho esfuerzo levantar todo de nuevo, una vez que pase el temporal.

Muchas gracias Piluso. Gracias por estar.
En línea

emilianito
Transacciones (+10)
Participante de Lujo
****

Karma: 10
Desconectado Desconectado

Mensajes: 1474


Ver Perfil Ver temas iniciados por este usuario
« Respuesta #7 : 31 de Enero de 2018, 08:36:51 »
RespuestaRespuesta

Muy buen laburo, atinado, sobrio, perfecto para describir la triste realidad.

Si se puede  Doh! Doh! Doh!
En línea
daniminsk
Transacciones (0)
Super Heroe
*****

Karma: -13
Desconectado Desconectado

Mensajes: 2943



Ver Perfil Ver temas iniciados por este usuario WWW
« Respuesta #8 : 31 de Enero de 2018, 09:28:53 »
RespuestaRespuesta

Muy buen laburo, atinado, sobrio, perfecto para describir la triste realidad.

Si se puede  Doh! Doh! Doh!

Muchas gracias Emilianito
En línea

Nach
Transacciones (+1)
Participante de Lujo
****

Karma: -3
Desconectado Desconectado

Mensajes: 1225



Ver Perfil Ver temas iniciados por este usuario
« Respuesta #9 : 31 de Enero de 2018, 10:40:34 »
RespuestaRespuesta

Excelentes fotos, momentos increibles captados perfecto!!
En línea

Nunca discutas con un imbécil, te arrastrará a su nivel y allí te ganara por experiencia..
daniminsk
Transacciones (0)
Super Heroe
*****

Karma: -13
Desconectado Desconectado

Mensajes: 2943



Ver Perfil Ver temas iniciados por este usuario WWW
« Respuesta #10 : 31 de Enero de 2018, 10:53:12 »
RespuestaRespuesta

Excelentes fotos, momentos increibles captados perfecto!!

Muchas gracias Nach
En línea

rottweil57
Transacciones (+2)
Super Heroe
*****

Karma: -15
Desconectado Desconectado

Mensajes: 4719


El "500"


Ver Perfil Ver temas iniciados por este usuario WWW
« Respuesta #11 : 31 de Enero de 2018, 15:54:52 »
RespuestaRespuesta

Horrible situación.
Excelente tu trabajo.
En línea

Preguntando, se aprende...
Enseñando, se crece...


http://h2r-photoart.com.ar/
Walyx
Transacciones (0)
Participante Activo
***

Karma: -1
Desconectado Desconectado

Mensajes: 353


Ver Perfil Ver temas iniciados por este usuario
« Respuesta #12 : 31 de Enero de 2018, 16:00:28 »
RespuestaRespuesta

Excelente las fotos y el texto introductorio.
Hay mucha gente que sigue dormida festejando cada preso político, apoyando cada medida que los auto-perjudica... dicen que cada pueblo tiene el gobierno que se merece...
Espero que todo esto sirva para aprender como pueblo, y dejar de lado al odio que no hace mas que permitir tomar decisiones equivocadas.
Saludos y felicitaciones!

Walter
En línea
daniminsk
Transacciones (0)
Super Heroe
*****

Karma: -13
Desconectado Desconectado

Mensajes: 2943



Ver Perfil Ver temas iniciados por este usuario WWW
« Respuesta #13 : 31 de Enero de 2018, 16:45:48 »
RespuestaRespuesta

Horrible situación.
Excelente tu trabajo.

Muchas gracias Rott
En línea

daniminsk
Transacciones (0)
Super Heroe
*****

Karma: -13
Desconectado Desconectado

Mensajes: 2943



Ver Perfil Ver temas iniciados por este usuario WWW
« Respuesta #14 : 31 de Enero de 2018, 16:46:05 »
RespuestaRespuesta

Excelente las fotos y el texto introductorio.
Hay mucha gente que sigue dormida festejando cada preso político, apoyando cada medida que los auto-perjudica... dicen que cada pueblo tiene el gobierno que se merece...
Espero que todo esto sirva para aprender como pueblo, y dejar de lado al odio que no hace mas que permitir tomar decisiones equivocadas.
Saludos y felicitaciones!

Walter

Chas gracias Walter
En línea

osomax
Youpic
Transacciones (+5)
Participante de Lujo
****

Karma: 1
Desconectado Desconectado

Mensajes: 1411



Ver Perfil Ver temas iniciados por este usuario
« Respuesta #15 : 31 de Enero de 2018, 19:15:22 »
RespuestaRespuesta

Excelente las fotos y el texto introductorio.
Hay mucha gente que sigue dormida festejando cada preso político, apoyando cada medida que los auto-perjudica... dicen que cada pueblo tiene el gobierno que se merece...
Espero que todo esto sirva para aprender como pueblo, y dejar de lado al odio que no hace mas que permitir tomar decisiones equivocadas.
Saludos y felicitaciones!

Walter

Con los anteriores también estábamos equivocados, y con Ménem, y con De La Rua y con Alfonsin y con los militantes y con Perón....
Tenemos un problemita los Argentinos, el tema es que evidentemente no podemos o no queremos solucionarlo y a la larga siempre pagamos el pato nosotros.
Si hacemos un poquito de memoria siempre son los mismos dando vueltas y hace rato que estamos en democracia, y?

Las fotos? Excelentes!  Aplauso

En línea

daniminsk
Transacciones (0)
Super Heroe
*****

Karma: -13
Desconectado Desconectado

Mensajes: 2943



Ver Perfil Ver temas iniciados por este usuario WWW
« Respuesta #16 : 31 de Enero de 2018, 20:48:38 »
RespuestaRespuesta

Gracias Osomax por pasar y comentar.
En línea

Piluso
Transacciones (+3)
Super Heroe
*****

Karma: -10
Desconectado Desconectado

Mensajes: 2750



Ver Perfil Ver temas iniciados por este usuario
« Respuesta #17 : 31 de Enero de 2018, 20:59:37 »
RespuestaRespuesta

Excelente las fotos y el texto introductorio.
Hay mucha gente que sigue dormida festejando cada preso político, apoyando cada medida que los auto-perjudica... dicen que cada pueblo tiene el gobierno que se merece...
Espero que todo esto sirva para aprender como pueblo, y dejar de lado al odio que no hace mas que permitir tomar decisiones equivocadas.
Saludos y felicitaciones!

Walter

Con los anteriores también estábamos equivocados, y con Ménem, y con De La Rua y con Alfonsin y con los militantes y con Perón....
Tenemos un problemita los Argentinos, el tema es que evidentemente no podemos o no queremos solucionarlo y a la larga siempre pagamos el pato nosotros.
Si hacemos un poquito de memoria siempre son los mismos dando vueltas y hace rato que estamos en democracia, y?

Las fotos? Excelentes!  Aplauso


O sea siempre te equivocaste....
En línea
osomax
Youpic
Transacciones (+5)
Participante de Lujo
****

Karma: 1
Desconectado Desconectado

Mensajes: 1411



Ver Perfil Ver temas iniciados por este usuario
« Respuesta #18 : 31 de Enero de 2018, 21:03:59 »
RespuestaRespuesta

Bueno, con 54 pirulos, y habiendo visto bastante, quiero creer que no soy el único que se equivocó.
Solamente ver, después de tanto tiempo, que cosas estamos discutiendo.....
En línea

Piluso
Transacciones (+3)
Super Heroe
*****

Karma: -10
Desconectado Desconectado

Mensajes: 2750



Ver Perfil Ver temas iniciados por este usuario
« Respuesta #19 : 31 de Enero de 2018, 21:06:01 »
RespuestaRespuesta

Bueno, con 54 pirulos, y habiendo visto bastante, quiero creer que no soy el único que se equivocó.
Solamente ver, después de tanto tiempo, que cosas estamos discutiendo.....

NO estamos discutiendo, estamos viendo.......o no viste las fotos ?
En línea
enkou_rst
Maw.~
Transacciones (+15)
Megalegendario
*******

Karma: -91
Desconectado Desconectado

Mensajes: 9950


NiFD//


Ver Perfil Ver temas iniciados por este usuario
« Respuesta #20 : 31 de Enero de 2018, 23:16:20 »
RespuestaRespuesta

Buenas fotos, Dani. Good!
El pp va muy acorde.
En línea

All it takes is one bad day to reduce the sanest man alive to lunacy...
daniminsk
Transacciones (0)
Super Heroe
*****

Karma: -13
Desconectado Desconectado

Mensajes: 2943



Ver Perfil Ver temas iniciados por este usuario WWW
« Respuesta #21 : 01 de Febrero de 2018, 00:06:02 »
RespuestaRespuesta

Buenas fotos, Dani. Good!
El pp va muy acorde.

Muchas gracias!
En línea

osomax
Youpic
Transacciones (+5)
Participante de Lujo
****

Karma: 1
Desconectado Desconectado

Mensajes: 1411



Ver Perfil Ver temas iniciados por este usuario
« Respuesta #22 : 01 de Febrero de 2018, 08:36:09 »
RespuestaRespuesta

Bueno, con 54 pirulos, y habiendo visto bastante, quiero creer que no soy el único que se equivocó.
Solamente ver, después de tanto tiempo, que cosas estamos discutiendo.....

NO estamos discutiendo, estamos viendo.......o no viste las fotos ?

Vistos algunos comentarios, no parece que estemos solo viendo las fotos, de hecho, ya di mi opinión al respecto pero como, además de eso hubo algunas reflexiones muy válidas, inclusive del autor, me pareció oportuno opinar sobre el TEMA QUE ESTAMOS TRATANDO.
O no leiste nada? (Pregunto usando el mismo tono que vos y que en mí caso no quería usar pero dado que me está rompiendo soberanamente las pelotas la forma en que últimamente contestan algunos, decidí usar el mismo sistema de respuesta, sin ánimo de ofender, obvio, pero parece que últimamente acá son todos caciques)
En línea

Piluso
Transacciones (+3)
Super Heroe
*****

Karma: -10
Desconectado Desconectado

Mensajes: 2750



Ver Perfil Ver temas iniciados por este usuario
« Respuesta #23 : 01 de Febrero de 2018, 09:12:12 »
RespuestaRespuesta

Bueno, con 54 pirulos, y habiendo visto bastante, quiero creer que no soy el único que se equivocó.
Solamente ver, después de tanto tiempo, que cosas estamos discutiendo.....

NO estamos discutiendo, estamos viendo.......o no viste las fotos ?

Vistos algunos comentarios, no parece que estemos solo viendo las fotos, de hecho, ya di mi opinión al respecto pero como, además de eso hubo algunas reflexiones muy válidas, inclusive del autor, me pareció oportuno opinar sobre el TEMA QUE ESTAMOS TRATANDO.
O no leiste nada? (Pregunto usando el mismo tono que vos y que en mí caso no quería usar pero dado que me está rompiendo soberanamente las pelotas la forma en que últimamente contestan algunos, decidí usar el mismo sistema de respuesta, sin ánimo de ofender, obvio, pero parece que últimamente acá son todos caciques)

tu opinion es valida como la de todos, pero mezclar cosas que no tienen nada que ver para tirar la pelota afuera no vale.
En línea
osomax
Youpic
Transacciones (+5)
Participante de Lujo
****

Karma: 1
Desconectado Desconectado

Mensajes: 1411



Ver Perfil Ver temas iniciados por este usuario
« Respuesta #24 : 01 de Febrero de 2018, 10:38:06 »
RespuestaRespuesta

Mira Piluso, la verdad no entiendo un carajo lo que me estás queriendo decir. Tirar la pelota?. No sé lo que interpretaste y en realidad me importa poco y nada, dado que, parece que opinas sin leer.
Hagamos una cosa, contéstame, puteame si querés, o lo que quieras, yo no leo más los mensajes sobre este tema que estamos DISCUTIENDO y vos te quedas contento con la última palabra (como siempre) y yo no me caliento más leyendo las cosas que tu imaginación tte hace suponer que los demás piensan.
En línea

Piluso
Transacciones (+3)
Super Heroe
*****

Karma: -10
Desconectado Desconectado

Mensajes: 2750



Ver Perfil Ver temas iniciados por este usuario
« Respuesta #25 : 01 de Febrero de 2018, 10:44:23 »
RespuestaRespuesta

Mira Piluso, la verdad no entiendo un carajo lo que me estás queriendo decir. Tirar la pelota?. No sé lo que interpretaste y en realidad me importa poco y nada, dado que, parece que opinas sin leer.
Hagamos una cosa, contéstame, puteame si querés, o lo que quieras, yo no leo más los mensajes sobre este tema que estamos DISCUTIENDO y vos te quedas contento con la última palabra (como siempre) y yo no me caliento más leyendo las cosas que tu imaginación tte hace suponer que los demás piensan.

Te lo digo crudamente, que carajo tiene que ver Alfonsin, los milicos, Delarua con estos 251 despidos ?, mezclas todo como una ensalada.
En línea
Walyx
Transacciones (0)
Participante Activo
***

Karma: -1
Desconectado Desconectado

Mensajes: 353


Ver Perfil Ver temas iniciados por este usuario
« Respuesta #26 : 01 de Febrero de 2018, 12:12:04 »
RespuestaRespuesta

Pido disculpas por mi comentario que entiendo fue el origen del bardo.
Es muy difícil ver estas imágenes y no politizarlas... es decir que se cree algún sentimiento a favor o no de lo que está pasando. Trataré de medirme un poco mas con lo que escribo.
Saludos!

Walter
En línea
Piluso
Transacciones (+3)
Super Heroe
*****

Karma: -10
Desconectado Desconectado

Mensajes: 2750



Ver Perfil Ver temas iniciados por este usuario
« Respuesta #27 : 01 de Febrero de 2018, 12:19:43 »
RespuestaRespuesta

Pido disculpas por mi comentario que entiendo fue el origen del bardo.
Es muy difícil ver estas imágenes y no politizarlas... es decir que se cree algún sentimiento a favor o no de lo que está pasando. Trataré de medirme un poco mas con lo que escribo.
Saludos!

Walter

A mi criterio tu comentario no origino el intercambio politico, que en este caso es inevitable. Saludos
En línea
Jonathan Lewenhaupt
Doppelgänger
Transacciones (+19)
Megalegendario
*******

Karma: -112
Desconectado Desconectado

Mensajes: 8715



Ver Perfil Ver temas iniciados por este usuario WWW
« Respuesta #28 : 01 de Febrero de 2018, 14:23:24 »
RespuestaRespuesta

http://www.latinfotografia.net/foros/index.php?board=93.0

 Hola
En línea

Jonathan Lewenhaupt
Todo es Construcción
rottweil57
Transacciones (+2)
Super Heroe
*****

Karma: -15
Desconectado Desconectado

Mensajes: 4719


El "500"


Ver Perfil Ver temas iniciados por este usuario WWW
« Respuesta #29 : 01 de Febrero de 2018, 16:19:20 »
RespuestaRespuesta

Experiencias anteriores, realidad social, política antigua y actual.......

De una masa donde todo se mezcla, no pretendan comer una papita inodora, incolora e insípida si meten la cuchara dentro de un guiso de mondongo.....
Le guste a quien le guste (y también a quien no), lo cotidiano está teñido de hechos políticos.

Este reportaje muestra una realidad, con una introducción y un desarrollo, con contenido escrito y contenido visual; muy válido por cierto en toda su ejecución pero, dramatizar lo explícito de algunos comentarios pretendiendo decir que "mezcla" cosas que no tienen que ver, es visualizar la realidad con solo un ojo (o ninguno).

No dramaticemos, se entiende ?
« Última modificación: 01 de Febrero de 2018, 16:25:51 por rottweil57 » En línea

Preguntando, se aprende...
Enseñando, se crece...


http://h2r-photoart.com.ar/
frilan
Transacciones (0)
Participante de Lujo
****

Karma: -9
Desconectado Desconectado

Mensajes: 1210


Ver Perfil Ver temas iniciados por este usuario
« Respuesta #30 : 01 de Febrero de 2018, 22:45:37 »
RespuestaRespuesta

No creo que este mal hablar de política, no me gusta cuando hacen solo partidismo. Las fotos en general y mas estas en particular hablan de política y es evidente para cualquiera que mire las fotos de daniminsk en general (no solo estas) que el tiene un postura política muy definida. Crecer como sociedad implica poder escuchar, aceptar y respetar la postura del otro estemos de acuerdo o no como el otro tiene que hacer lo mismo con la nuestra.

« Última modificación: 01 de Febrero de 2018, 22:47:15 por frilan » En línea
daniminsk
Transacciones (0)
Super Heroe
*****

Karma: -13
Desconectado Desconectado

Mensajes: 2943



Ver Perfil Ver temas iniciados por este usuario WWW
« Respuesta #31 : 02 de Febrero de 2018, 10:18:59 »
RespuestaRespuesta

Me gusta que las fotos disparen cosas, hasta me aburren si no lo hacen.
Hay veces en las que nos cuesta separar las cosas y tratamos de ver la política como al fútbol: si soy de Unión amo todo lo de Unión, con su fútbol y sus barras. Si soy de Colón odio todo lo de Unión y hasta me parece horrible el mejor de sus goles. Tomamos las cosas en globo y nos cuesta discernir que está bien y que está mal, solo miramos la bandera de quien lo hizo. Yo no creo en los políticos gobernantes de ahora ni de antes, cada cual fue haciendo cosas para juntar agua para su molino. En algunos casos, juntar para su molino implicó hacer cosas por el país y su gente. El caso particular de la ciencia y la tecnología es una de las cosas que destaco muy positivamente del gobierno anterior, se arrancó de un nivel de destrucción impresionante y se llegó a mucho. Tuvo sus traspiés, pero se avanzó notablemente. El proceso es largo y debe ser continuo, no es una inversión a corto plazo, avanzamos lo suficiente como para empezar a ver muchos frutos en no mucho tiempo, pero viene un gobierno en el que el agua para su molino viene de otro lado, las finanzas, el campo,... y esa agua que llevan para su molino no implica ningún beneficio para el grueso de la gente. Corrimos 40km en una maratón, nos faltan un par y a disfrutar, pero el enceguecido que solo está parado mirando la meta no vio nada del camino, cree que nada existe, no entiende que faltan unos kilómetros más y festeja que se aniquile a los que corrieron porque como no los vio llegar piensa que nunca dieron un paso. Cualquier conquista social, cualquier desarrollo del país, cualquiera de esas cosas son consideradas un gasto y un símbolo del un gobierno anterior al que quieren borrar. En ese sentido, avanzan sobre la capacidad científica y tecnológica que estabamos alcanzando. No es extraño que cancelen el ARSAT3, no es extraño que desfinancien al Tronador II, no es extraño que armen contratos para centrales nucleareas totalmente extranjeras y para eso rompieron contratos en los cuales iba a haber participación argentina, no es extraño que hayan cancelado los 13 centros de medicina nuclear a lo largo del país, no es extraño que el centro de protón-terapia no tenga edificio (la protón terapia es una de las terapias más avanzadas contra algunos tipos de cancer, durante el gobierno anterior se compró un acelerador a bélgica con un contrato de capacitación y operación hasta terminar de formar a los profesionales locales, el de Argentina sería el segundo en el hemisferio sur. El acelerador está pagado, construido y almacendado en bélgica, en el 2016 debía hacerse el edificio, no se hizo nada), no es extraño tampoco que el inti que da apoyo a la industria mediana y pequeña pierda sentido dentro del agua que quieren llevar para su molino.
Discernir, implica castigar por lo mal hecho y también implica no destruir lo bien hecho.
En línea

Piluso
Transacciones (+3)
Super Heroe
*****

Karma: -10
Desconectado Desconectado

Mensajes: 2750



Ver Perfil Ver temas iniciados por este usuario
« Respuesta #32 : 02 de Febrero de 2018, 11:46:54 »
RespuestaRespuesta

El domingo 4 a la tarde hay una feria de ciencias en contra del ajuste, en la puerta del INTI, van a haber  charlas, actividades y una radio abierta. Tambien es una buena oportunidad para fotear.
En línea
rottweil57
Transacciones (+2)
Super Heroe
*****

Karma: -15
Desconectado Desconectado

Mensajes: 4719


El "500"


Ver Perfil Ver temas iniciados por este usuario WWW
« Respuesta #33 : 02 de Febrero de 2018, 12:27:21 »
RespuestaRespuesta

Me gusta que las fotos disparen cosas, hasta me aburren si no lo hacen.
Hay veces en las que nos cuesta separar las cosas y tratamos de ver la política como al fútbol: si soy de Unión amo todo lo de Unión, con su fútbol y sus barras. Si soy de Colón odio todo lo de Unión y hasta me parece horrible el mejor de sus goles. Tomamos las cosas en globo y nos cuesta discernir que está bien y que está mal, solo miramos la bandera de quien lo hizo. Yo no creo en los políticos gobernantes de ahora ni de antes, cada cual fue haciendo cosas para juntar agua para su molino. En algunos casos, juntar para su molino implicó hacer cosas por el país y su gente. El caso particular de la ciencia y la tecnología es una de las cosas que destaco muy positivamente del gobierno anterior, se arrancó de un nivel de destrucción impresionante y se llegó a mucho. Tuvo sus traspiés, pero se avanzó notablemente. El proceso es largo y debe ser continuo, no es una inversión a corto plazo, avanzamos lo suficiente como para empezar a ver muchos frutos en no mucho tiempo, pero viene un gobierno en el que el agua para su molino viene de otro lado, las finanzas, el campo,... y esa agua que llevan para su molino no implica ningún beneficio para el grueso de la gente. Corrimos 40km en una maratón, nos faltan un par y a disfrutar, pero el enceguecido que solo está parado mirando la meta no vio nada del camino, cree que nada existe, no entiende que faltan unos kilómetros más y festeja que se aniquile a los que corrieron porque como no los vio llegar piensa que nunca dieron un paso. Cualquier conquista social, cualquier desarrollo del país, cualquiera de esas cosas son consideradas un gasto y un símbolo del un gobierno anterior al que quieren borrar. En ese sentido, avanzan sobre la capacidad científica y tecnológica que estabamos alcanzando. No es extraño que cancelen el ARSAT3, no es extraño que desfinancien al Tronador II, no es extraño que armen contratos para centrales nucleareas totalmente extranjeras y para eso rompieron contratos en los cuales iba a haber participación argentina, no es extraño que hayan cancelado los 13 centros de medicina nuclear a lo largo del país, no es extraño que el centro de protón-terapia no tenga edificio (la protón terapia es una de las terapias más avanzadas contra algunos tipos de cancer, durante el gobierno anterior se compró un acelerador a bélgica con un contrato de capacitación y operación hasta terminar de formar a los profesionales locales, el de Argentina sería el segundo en el hemisferio sur. El acelerador está pagado, construido y almacendado en bélgica, en el 2016 debía hacerse el edificio, no se hizo nada), no es extraño tampoco que el inti que da apoyo a la industria mediana y pequeña pierda sentido dentro del agua que quieren llevar para su molino.
Discernir, implica castigar por lo mal hecho y también implica no destruir lo bien hecho.


No lo tomes a mal pero, para la próxima, ponele "punto y aparte" y "entre lineas en blanco" al texto; es imposible leerlo de esa manera sin marearse o leer dos veces el mismo renglón.

Me (les) voy a dar una mano a la "comprensión de textos" y de paso lo puedo leer porque no entendí nada  Sonrisa

**********************************************

Me gusta que las fotos disparen cosas, hasta me aburren si no lo hacen.

Hay veces en las que nos cuesta separar las cosas y tratamos de ver la política como al fútbol: si soy de Unión amo todo lo de Unión, con su fútbol y sus barras.

Si soy de Colón odio todo lo de Unión y hasta me parece horrible el mejor de sus goles.

Tomamos las cosas en globo y nos cuesta discernir que está bien y que está mal, solo miramos la bandera de quien lo hizo.

Yo no creo en los políticos gobernantes de ahora ni de antes, cada cual fue haciendo cosas para juntar agua para su molino.

En algunos casos, juntar para su molino implicó hacer cosas por el país y su gente.

El caso particular de la ciencia y la tecnología es una de las cosas que destaco muy positivamente del gobierno anterior, se arrancó de un nivel de destrucción impresionante y se llegó a mucho.

Tuvo sus traspiés, pero se avanzó notablemente.

El proceso es largo y debe ser continuo, no es una inversión a corto plazo, avanzamos lo suficiente como para empezar a ver muchos frutos en no mucho tiempo, pero viene un gobierno en el que el agua para su molino viene de otro lado, las finanzas, el campo,... y esa agua que llevan para su molino no implica ningún beneficio para el grueso de la gente.

Corrimos 40km en una maratón, nos faltan un par y a disfrutar, pero el enceguecido que solo está parado mirando la meta no vio nada del camino, cree que nada existe, no entiende que faltan unos kilómetros más y festeja que se aniquile a los que corrieron porque como no los vio llegar piensa que nunca dieron un paso.

Cualquier conquista social, cualquier desarrollo del país, cualquiera de esas cosas son consideradas un gasto y un símbolo del un gobierno anterior al que quieren borrar.

En ese sentido, avanzan sobre la capacidad científica y tecnológica que estabamos alcanzando.

No es extraño que cancelen el ARSAT3, no es extraño que desfinancien al Tronador II, no es extraño que armen contratos para centrales nucleareas totalmente extranjeras y para eso rompieron contratos en los cuales iba a haber participación argentina, no es extraño que hayan cancelado los 13 centros de medicina nuclear a lo largo del país, no es extraño que el centro de protón-terapia no tenga edificio (la protón terapia es una de las terapias más avanzadas contra algunos tipos de cancer, durante el gobierno anterior se compró un acelerador a bélgica con un contrato de capacitación y operación hasta terminar de formar a los profesionales locales, el de Argentina sería el segundo en el hemisferio sur.

El acelerador está pagado, construido y almacendado en bélgica, en el 2016 debía hacerse el edificio, no se hizo nada), no es extraño tampoco que el inti que da apoyo a la industria mediana y pequeña pierda sentido dentro del agua que quieren llevar para su molino.

Discernir, implica castigar por lo mal hecho y también implica no destruir lo bien hecho

En línea

Preguntando, se aprende...
Enseñando, se crece...


http://h2r-photoart.com.ar/
rottweil57
Transacciones (+2)
Super Heroe
*****

Karma: -15
Desconectado Desconectado

Mensajes: 4719


El "500"


Ver Perfil Ver temas iniciados por este usuario WWW
« Respuesta #34 : 02 de Febrero de 2018, 12:36:51 »
RespuestaRespuesta

Daniminsk (despues de leer tu texto anterior) :

No soy especialista en el tema, pero por lo que mencionás sobre lo hecho en la gestión anterior y que ahora se está "desactivando / destruyendo" (?), lo que veo es que hay una continuidad entre la gestión anterior y la actual y se llama Lino Barañao.

Pensás que este buen señor está destruyendo parte de lo que él mismo construyó con tanto esfuerzo y la colaboración de tanta gente ?

Solo ese punto (importantísimo porque fue y es quien dirige el área) al menos me deja pensando en la autenticidad y veracidad de todas las críticas y reclamos......

Repito, no estoy al tanto de las internas en esa área, pero me gusta analizar objetivamente las cosas.
En línea

Preguntando, se aprende...
Enseñando, se crece...


http://h2r-photoart.com.ar/
Piluso
Transacciones (+3)
Super Heroe
*****

Karma: -10
Desconectado Desconectado

Mensajes: 2750



Ver Perfil Ver temas iniciados por este usuario
« Respuesta #35 : 02 de Febrero de 2018, 13:04:33 »
RespuestaRespuesta

Daniminsk (despues de leer tu texto anterior) :

No soy especialista en el tema, pero por lo que mencionás sobre lo hecho en la gestión anterior y que ahora se está "desactivando / destruyendo" (?), lo que veo es que hay una continuidad entre la gestión anterior y la actual y se llama Lino Barañao.

Pensás que este buen señor está destruyendo parte de lo que él mismo construyó con tanto esfuerzo y la colaboración de tanta gente ?

Solo ese punto (importantísimo porque fue y es quien dirige el área) al menos me deja pensando en la autenticidad y veracidad de todas las críticas y reclamos......

Repito, no estoy al tanto de las internas en esa área, pero me gusta analizar objetivamente las cosas.

Por mas que este el mismo señor, que puede perfectamente mutar de creencias, no es el que decide las politicas y principalmente los presupuestos. La diferencia de politicas y presupuesto en ciencia y tecnologia con la gestion anterior son notables, para mal.
 
Mas alla de eso el INTi depende del ministerio de la produccion, y Lino Barañao es ministro de ciencia tecnologia e innovacion.....
« Última modificación: 02 de Febrero de 2018, 13:11:24 por Piluso » En línea
daniminsk
Transacciones (0)
Super Heroe
*****

Karma: -13
Desconectado Desconectado

Mensajes: 2943



Ver Perfil Ver temas iniciados por este usuario WWW
« Respuesta #36 : 02 de Febrero de 2018, 13:36:25 »
RespuestaRespuesta

Daniminsk (despues de leer tu texto anterior) :

No soy especialista en el tema, pero por lo que mencionás sobre lo hecho en la gestión anterior y que ahora se está "desactivando / destruyendo" (?), lo que veo es que hay una continuidad entre la gestión anterior y la actual y se llama Lino Barañao.

Pensás que este buen señor está destruyendo parte de lo que él mismo construyó con tanto esfuerzo y la colaboración de tanta gente ?

Solo ese punto (importantísimo porque fue y es quien dirige el área) al menos me deja pensando en la autenticidad y veracidad de todas las críticas y reclamos......

Repito, no estoy al tanto de las internas en esa área, pero me gusta analizar objetivamente las cosas.

Barañao nunca fue un tipo muy querido, si estuvo trabajando en en el crecimiento, pasado el gobierno kirchnerista se panquequó totalmente. Había un plan sostenido de ciencia que se llamaba Argentina 2020, fijando objetivos para llegar al 2020, barañao era parte de ese plan y con el nuevo gobierno lo destruyó. También lo que hizo el nuevo gobierno es meter mano en los cargos directivos que eran de carrera, corrieron a la gente que había nacido dentro y conocía del tema para poner a militantes y poner cargos de favores. Esos lugares nunca habían sido manoseados por la política. Además no todo el sistema de ciencia está dentro del ministerio de ciencia, por ejemplo la comisión nacional de energía atómica (CNEA) dependía del ministerio de planificación (hoy depende de energía). Para que te des una idea de cómo se apoya al sector, el presupuesto de CNEA se redujo en pesos un 30% desde el 2017 al 2018, a eso sacale además lo que se come la inflación. Ya del 2016 al 2017 había bajado y el presupuesto del 2016 (que venía fijado en el 2015) no lo dejaron ejecutar bien con lo que es lo mismo que no tenerlo.
En el Conicet (que depende del min de ciencia), el que llevó la camiseta y logró el gran crecimiento fue Salvarezza, que durante el kirhnerismo era el presidente del conicet. El conicet tiene una estructura de dirección que tiene un presidente que lo pone el ejecutivo y un directorio que lo votamos los que formamos parte de la carrera. El directorio tiene mucho peso en el rumbo del conicet. Con el cambio de gobierno, salvarezza sale de la presidencia y luego se postula en el directorio, elección que ganó cómodamente. Su designación tiene que ser firmada por el ejecutivo, cosa que nunca hizo, pasaron más de 20 meses y no  pudo asumir. Nunca había pasado eso de que no le firmen el cargo de director a alguien y curiosamente el ejecutivo si firmó el cargo de otros directores, claramante lo cajonearon.
El inti hoy depende de producción, las universidades tienen autonomía pero tienen dependencia de hecho con el presupuesto que dicta educación, en fin, no todo está en el ministerio del panquequeado.
El inti tiene historia de conflicto desde el kirchnerismo cuando le desmembraron los sectores de apoyo a la economía social, en lugar de solamente fortalecer la parte más industrial-empresaria, hicieron eso y destruyeron algo que aportaba a mucha gente.
En cuanto al presupuesto de los grupos de investigación científica en general, vienen de subsidios que da el estado. Antes, había un embrollo donde tenías que pedir varios subsidios para juntar un presupuesto para trabajar. Los subsidios estaban, tenías que ganar varios, pero se podía. Ahora los montos de cada subsidio no aumentaron y agregaron reglamentaciones para que no puedas tener más de cierta cantidad. Si antes tenías 5 platos con dos agnelotis en cada uno puteabas porque sería mejor un solo plato con diez pero podías comer bien, ahora tenés solo uno de esos platos con dos agnelotis y arreglate.

y como dice piluso, las políticas vienen de más arriba. Es notable la entrevista a Macri de hace unos años donde para ningunear al sistema científico dice "¿para qué queremos los argentinos hacer satélites?" Bueno, regaló los servicios de Arsat2, canceló el arsat3 (que el costo grande ya estaba hecho porque estaba en etapa final del desarrollo que es lo que consume y luego pasaba a la final de producción) y regala el espacio a empresas vinculadas a ceos de su partido. Fijate que el recién renunciado director de arsat acaba de decir en entrevista que el no tenía idea de comunicaciones ni de satélites.

« Última modificación: 02 de Febrero de 2018, 13:40:19 por daniminsk » En línea

Piluso
Transacciones (+3)
Super Heroe
*****

Karma: -10
Desconectado Desconectado

Mensajes: 2750



Ver Perfil Ver temas iniciados por este usuario
« Respuesta #37 : 02 de Febrero de 2018, 13:55:43 »
RespuestaRespuesta

Daniminsk (despues de leer tu texto anterior) :

Fijate que el recién renunciado director de arsat acaba de decir en entrevista que el no tenía idea de comunicaciones ni de satélites.





Pero es el yerno de Aguad, que tambien es un experto en telecomunicaciones.....
En línea
leonardorocca
Transacciones (0)
Participante Activo
***

Karma: -2
Desconectado Desconectado

Mensajes: 630



Ver Perfil Ver temas iniciados por este usuario WWW
« Respuesta #38 : 02 de Febrero de 2018, 13:56:40 »
RespuestaRespuesta

Muy buen reportaje che. Fotos muy fuertes. Sacaría alguna de las manos en el alambrado, para no repetir, pero nada mas que eso.
En línea

daniminsk
Transacciones (0)
Super Heroe
*****

Karma: -13
Desconectado Desconectado

Mensajes: 2943



Ver Perfil Ver temas iniciados por este usuario WWW
« Respuesta #39 : 02 de Febrero de 2018, 14:34:50 »
RespuestaRespuesta

Muy buen reportaje che. Fotos muy fuertes. Sacaría alguna de las manos en el alambrado, para no repetir, pero nada mas que eso.

muchas gracias!
En línea

rottweil57
Transacciones (+2)
Super Heroe
*****

Karma: -15
Desconectado Desconectado

Mensajes: 4719


El "500"


Ver Perfil Ver temas iniciados por este usuario WWW
« Respuesta #40 : 02 de Febrero de 2018, 16:22:19 »
RespuestaRespuesta

Daniminsk (despues de leer tu texto anterior) :

No soy especialista en el tema, pero por lo que mencionás sobre lo hecho en la gestión anterior y que ahora se está "desactivando / destruyendo" (?), lo que veo es que hay una continuidad entre la gestión anterior y la actual y se llama Lino Barañao.

Pensás que este buen señor está destruyendo parte de lo que él mismo construyó con tanto esfuerzo y la colaboración de tanta gente ?

Solo ese punto (importantísimo porque fue y es quien dirige el área) al menos me deja pensando en la autenticidad y veracidad de todas las críticas y reclamos......

Repito, no estoy al tanto de las internas en esa área, pero me gusta analizar objetivamente las cosas.

Barañao nunca fue un tipo muy querido, si estuvo trabajando en en el crecimiento, pasado el gobierno kirchnerista se panquequó totalmente. Había un plan sostenido de ciencia que se llamaba Argentina 2020, fijando objetivos para llegar al 2020, barañao era parte de ese plan y con el nuevo gobierno lo destruyó. También lo que hizo el nuevo gobierno es meter mano en los cargos directivos que eran de carrera, corrieron a la gente que había nacido dentro y conocía del tema para poner a militantes y poner cargos de favores. Esos lugares nunca habían sido manoseados por la política. Además no todo el sistema de ciencia está dentro del ministerio de ciencia, por ejemplo la comisión nacional de energía atómica (CNEA) dependía del ministerio de planificación (hoy depende de energía). Para que te des una idea de cómo se apoya al sector, el presupuesto de CNEA se redujo en pesos un 30% desde el 2017 al 2018, a eso sacale además lo que se come la inflación. Ya del 2016 al 2017 había bajado y el presupuesto del 2016 (que venía fijado en el 2015) no lo dejaron ejecutar bien con lo que es lo mismo que no tenerlo.
En el Conicet (que depende del min de ciencia), el que llevó la camiseta y logró el gran crecimiento fue Salvarezza, que durante el kirhnerismo era el presidente del conicet. El conicet tiene una estructura de dirección que tiene un presidente que lo pone el ejecutivo y un directorio que lo votamos los que formamos parte de la carrera. El directorio tiene mucho peso en el rumbo del conicet. Con el cambio de gobierno, salvarezza sale de la presidencia y luego se postula en el directorio, elección que ganó cómodamente. Su designación tiene que ser firmada por el ejecutivo, cosa que nunca hizo, pasaron más de 20 meses y no  pudo asumir. Nunca había pasado eso de que no le firmen el cargo de director a alguien y curiosamente el ejecutivo si firmó el cargo de otros directores, claramante lo cajonearon.
El inti hoy depende de producción, las universidades tienen autonomía pero tienen dependencia de hecho con el presupuesto que dicta educación, en fin, no todo está en el ministerio del panquequeado.
El inti tiene historia de conflicto desde el kirchnerismo cuando le desmembraron los sectores de apoyo a la economía social, en lugar de solamente fortalecer la parte más industrial-empresaria, hicieron eso y destruyeron algo que aportaba a mucha gente.
En cuanto al presupuesto de los grupos de investigación científica en general, vienen de subsidios que da el estado. Antes, había un embrollo donde tenías que pedir varios subsidios para juntar un presupuesto para trabajar. Los subsidios estaban, tenías que ganar varios, pero se podía. Ahora los montos de cada subsidio no aumentaron y agregaron reglamentaciones para que no puedas tener más de cierta cantidad. Si antes tenías 5 platos con dos agnelotis en cada uno puteabas porque sería mejor un solo plato con diez pero podías comer bien, ahora tenés solo uno de esos platos con dos agnelotis y arreglate.

y como dice piluso, las políticas vienen de más arriba. Es notable la entrevista a Macri de hace unos años donde para ningunear al sistema científico dice "¿para qué queremos los argentinos hacer satélites?" Bueno, regaló los servicios de Arsat2, canceló el arsat3 (que el costo grande ya estaba hecho porque estaba en etapa final del desarrollo que es lo que consume y luego pasaba a la final de producción) y regala el espacio a empresas vinculadas a ceos de su partido. Fijate que el recién renunciado director de arsat acaba de decir en entrevista que el no tenía idea de comunicaciones ni de satélites.


Muy clara tu exposición.
También tengo otras versiones que se oponen radicalmente a tus opiniones, pero como no soy especialista en el tema ni tengo información que yo mismo pueda recabar, me voy a llamar a silencio.

Gracias por tu aporte.
En línea

Preguntando, se aprende...
Enseñando, se crece...


http://h2r-photoart.com.ar/
Piluso
Transacciones (+3)
Super Heroe
*****

Karma: -10
Desconectado Desconectado

Mensajes: 2750



Ver Perfil Ver temas iniciados por este usuario
« Respuesta #41 : 02 de Febrero de 2018, 17:15:13 »
RespuestaRespuesta

Entre los trabajadores que dejaron en la calle, hay uno que me conmovio especialmente, el muchacho es no-vidente, y trabajaba en una seccion que prueban algunos alimentos desde el 2009,  creo que con el olfato, para saber si se corresponde con determinada calidad. El empleo le permitia ser autosuficiente en su vida economica...
En línea
Higo
Transacciones (+2)
Legendario
******

Karma: -25
Desconectado Desconectado

Mensajes: 6027


Marcelo


Ver Perfil Ver temas iniciados por este usuario
« Respuesta #42 : 06 de Febrero de 2018, 09:54:29 »
RespuestaRespuesta

Mierda...te pasaste Daniel...excelente todo y las fotos de puta madre. Despues de leer todo, la 9 me pego.....
 Aplauso Aplauso Aplauso Aplauso
En línea

D750 + Nikon 50 1.8G + Nikon 70-210 4/5.6
Fuji XT-2 + Fuji 23 f2 WR + Fuji 35 f2 WR + Fuji 50 f2 WR +Rokinon 12 f2 + Helios 44-3 58 F2 M42 +Tair 135 2.8 M42
daniminsk
Transacciones (0)
Super Heroe
*****

Karma: -13
Desconectado Desconectado

Mensajes: 2943



Ver Perfil Ver temas iniciados por este usuario WWW
« Respuesta #43 : 06 de Febrero de 2018, 14:31:42 »
RespuestaRespuesta

Mierda...te pasaste Daniel...excelente todo y las fotos de puta madre. Despues de leer todo, la 9 me pego.....
 Aplauso Aplauso Aplauso Aplauso

¡Muchas gracias! Me alegra que te haya gustado el laburo, por suerte las fotos andan circulando por bastantes lados, espero que también le peguen a muchos para que la situación mejore. El Inti sigue cerrado por las autoridades. De los 2500 que trabajan en el predio de miguelete, algunos trabajadores, incluyendo despedidos, lograron que los dejen pasar para poder efectuar tareas de mantenimiento de equipos e insumos para que no se arruine el trabajo de muchos años y también para cerrar trabajos de servicios que deben entregar (extraño que los trabajadores lo hagan y eviten demandas al inti por incumplimiento).
En línea

Tomcat
Transacciones (+3)
Participante Activo
***

Karma: 0
Desconectado Desconectado

Mensajes: 366


Ver Perfil Ver temas iniciados por este usuario
« Respuesta #44 : 21 de Febrero de 2018, 20:58:03 »
RespuestaRespuesta

Excelentes fotos, felicitaciones!
En línea
daniminsk
Transacciones (0)
Super Heroe
*****

Karma: -13
Desconectado Desconectado

Mensajes: 2943



Ver Perfil Ver temas iniciados por este usuario WWW
« Respuesta #45 : 22 de Febrero de 2018, 13:49:57 »
RespuestaRespuesta

Excelentes fotos, felicitaciones!

Gracias Tomcat!
En línea

Tags:
Páginas: [1]   Ir Arriba
  Imprimir  
 
Ir a:  

Condiciones Legales :: Contacto
Noticias RSS
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2011, Simple Machines XHTML 1.0 válido! CSS válido!